Keşke 'OKU'nun yanında 'DÜŞÜN' de denseymiş. İyi forumlar :)
yorumlariniz icin tesekkur ederim hocam
Rusların ve Amerikalıların Uzayda Çektiği UFO Görüntüleri - Buda Jo Red |
21 Mesajlar | 4.314 Okunma | ||
- Üyelik 21.01.2014
- Yaş/Cinsiyet 30 / E
- Meslek Coder
- Konum ABD
- Ad Soyad T** A**
- Mesajlar 879
- Beğeniler 0 / 112
- Ticaret 47, (%100)
yorumlariniz icin tesekkur ederim hocam
- Üyelik 09.02.2013
- Yaş/Cinsiyet 38 / E
- Meslek Serbest
- Konum Sakarya
- Ad Soyad S** D**
- Mesajlar 222
- Beğeniler 44 / 24
- Ticaret 3, (%100)
çabalama boş yere hocam :)
"Cahillerle tartışmaya girmeyin çünkü ben hiç yenemedim!"
İmam-ı Gazâli Hazretleri (k.s)
Hocam nasıl bir bağdaştırma yaptınız anlam veremedim :) sınır ve çizgiler bellidir Allah kesin olarak yarattığı canlı türlerini söylemiştir söylemiştir. Bu konuda tartışmaya girmek istemiyorum sadece uyarı amaçlı yazdım
- Üyelik 21.01.2014
- Yaş/Cinsiyet 30 / E
- Meslek Coder
- Konum ABD
- Ad Soyad T** A**
- Mesajlar 879
- Beğeniler 0 / 112
- Ticaret 47, (%100)
- Üyelik 28.11.2013
- Yaş/Cinsiyet 30 / E
- Meslek Ameliyathane Hemşiresi
- Konum Afyon
- Ad Soyad I** Ç**
- Mesajlar 2633
- Beğeniler 344 / 487
- Ticaret 12, (%100)
çabalama boş yere hocam :)
Yerinde bi söz Bugünün sağlık bilimi
Avicenna (İbni sina) El kanun Fi't Tıbb(modern anlamda dünyada ilk tıp kitabi
Ali Bin Abbas ilk kanser ameliyatı
Daha çok,var bunlar bikebileceğiniz kişiler Kuran'ı kerim Oku yanında Düşün yok diye dertlenmeyin Bi konuyu araştırdıkca insanı yeni bir merak sarar(En iyi örnek müslüman bilim adamları (ayrımcılık yapmıyorum sadece İslâma laf çarpıtıldığı için)Sadece bir bilimle uğraşmadığı görürsünüz) dalgaya aldığınız şeye siz inanmıyor olabilirsiniz bari inananlara saygınız olsun
- Üyelik 27.11.2013
- Yaş/Cinsiyet 37 / E
- Meslek WM
- Konum Bursa
- Ad Soyad S** Ö**
- Mesajlar 569
- Beğeniler 212 / 177
- Ticaret 1, (%100)
Öncelikle şu Kuran'ı sanki baştan sona okumuş ve üzerine düşünmüş gibi konuşan arkadaşlar, ilk önce araştıralım sonra fikirde bulunalım.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
- Üyelik 28.10.2013
- Yaş/Cinsiyet 25 / E
- Meslek öğrenci
- Konum İstanbul Avrupa
- Ad Soyad H** E**
- Mesajlar 1748
- Beğeniler 385 / 385
- Ticaret 27, (%96)
Öncelikle şu Kuran'ı sanki baştan sona okumuş ve üzerine düşünmüş gibi konuşan arkadaşlar, ilk önce araştıralım sonra fikirde bulunalım.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Elinize sağlık hocam üşenmeden yazmışsınız.
- Üyelik 27.11.2013
- Yaş/Cinsiyet 37 / E
- Meslek WM
- Konum Bursa
- Ad Soyad S** Ö**
- Mesajlar 569
- Beğeniler 212 / 177
- Ticaret 1, (%100)
Elinize sağlık hocam üşenmeden yazmışsınız.
Bu konuya bi el atmam lazım dedim hocam :)))
- Üyelik 29.06.2011
- Yaş/Cinsiyet 37 / E
- Meslek Vip Tema Web Tasarım A.Ş.
- Konum Tekirdağ
- Ad Soyad Ö** I**
- Mesajlar 1393
- Beğeniler 704 / 703
- Ticaret 21, (%100)
Öncelikle şu Kuran'ı sanki baştan sona okumuş ve üzerine düşünmüş gibi konuşan arkadaşlar, ilk önce araştıralım sonra fikirde bulunalım.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Ağzınıza o güzel ellerinize sağlık çoğu arkadaşımızın demek isteyipte diyemediğini, ne güzel anlatmışsınız.
- Üyelik 27.11.2013
- Yaş/Cinsiyet 37 / E
- Meslek WM
- Konum Bursa
- Ad Soyad S** Ö**
- Mesajlar 569
- Beğeniler 212 / 177
- Ticaret 1, (%100)
Ağzınıza o güzel ellerinize sağlık çoğu arkadaşımızın demek isteyipte diyemediğini, ne güzel anlatmışsınız.
Eyw. kardeşim benim :)
- Üyelik 21.01.2014
- Yaş/Cinsiyet 30 / E
- Meslek Coder
- Konum ABD
- Ad Soyad T** A**
- Mesajlar 879
- Beğeniler 0 / 112
- Ticaret 47, (%100)
Öncelikle şu Kuran'ı sanki baştan sona okumuş ve üzerine düşünmüş gibi konuşan arkadaşlar, ilk önce araştıralım sonra fikirde bulunalım.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
Kuran'da çoğu bilgi net bir şekilde ifade edilmez. Örnek vermek gerekirse;
Kuran'da "Dünya yuvarlaktır ve elips şeklindedir" gibi bir söylem bulunmamaktadır. Fakat;
Nazihat Suresi 30.ayet de : ve yeri de yumurta biçimine soktu (dahv)
Dahv ise arapçada yuvarlak şekil, top, yumurta gibi anlamlar ifade etmektedir.
Üzerine düşünüldüğünde Dünyamızın yuvarlak bir şekilde olduğu kuranda bahsedilmiştir. Fakat üzerinde biraz DÜŞÜNMEK gerekir.
Aynı şekilde "Uzaylılar vardır, Ufolar vardır"gibi bir söylem ararsanız yanılırsınız. Bu konuda ise yardımımıza koşan sure Talah ve Şura Suresi.
Talah Suresi 14. Ayet'de;
"Allah yedi sevamatı yarattı.. yeryüzünde yaratmış olduğunun bir mislini daha yarattı" demektedir.
Sevamat bildiğimiz sema, gökyüzü anlamlarına gelmektedir. Buradan yola çıkarak açıkça belirtilmişki; yeryüzüne ait olan şartların bir mislini daha yaratmıştır. Yani yeryüzü gibi başka yerler vardır.
Bir başka örnek ise Şura Suresi 29. Ayet;
"Semavatları ve yeri yaratması ve orada canlıları çoğaltıp yayması, O'nun âyetlerindendir. Ve O, dilediği zaman onları toplamaya kaadirdir."
Burada da Semavatları diyerek çoğul bir sema'dan bahsedilmiştir. Yarattığı bir çok semada ve yer'de canlıların olduğunu göstermektedir.
Şimdi;
Burada ben uzaylılara inanıyorum vs. gibi fanatik bir yaklaşım göstermeyeceğim. Fakat yaradanın kudretini yaratmış olduğu evrene bakarak belki bir nebze görebiliriz. Bu koca evrenin sadece biz faniler için yaratılmış olduğunu düşünmek biraz saçma geliyor. Kuranda geçmiyor, alimlerimiz söylemedi vs. gibi şeyler söylemek dinimizin ilim ve irfan dini olgusuna terstir. Düşünebiliyorsak eğer en büyük alimin kendimiz olduğunu görebiliriz. Ayetlerde de göreceğiniz üzere Allah(c.c) o zamandan bize bunların haberini vermiş. Yeterki düşünün ve görmek isteyin.
elinize saglik
Konuyu toplam 2 kişi okuyor. (0 kullanıcı ve 2 misafir)