130 Çocuklu Padişah

Ne ırza geçmesi?
Ben öyle bir şey demedim.
Söylemediğim şeyleri savunuyormuşum gibi çarptırma olayı.

Osmanlı haremi o devirde dünyadaki nerdeyse bütün devletlerin saray haremlerinden daha ahlaklıydı, buna emin olabilirsin. Boş yere kendi geçmişini lekelemeye çalışıyorsun. Derdin ne anlamadım. Senin söylediğin harem tarzı arap ülkelerinde ve afrika kabilelerinde görülür. Osmanlı haremi fazlasıyla medeniydi. Eğer ki 1 - 2 kendini bilmez çıkıpta yanlış şeyler yaptıysa bunu bütün Osmanlıya yükleme. 16. yy daki Osmanlı saray ahlakı şuan günümüzde dahi birçok ülkede görünmüyor. Arap şeyleri onlarca kadınla ve hatta travestilerle cinsel ilişkiye giriyor. Batı toplumu ve bazı kendini bilmezler ise Osmanlı Devletini, Arap Devleri gibi göstermeye çalışıyor. Bence sen Osmanlıya karşı biraz gıcıklanmışsın ve muhalefetlik yapmak isterken olayı biraz abartıyorsun... Şuna dikkat et, muhalefetlik iyidir ama ipin ucunu kaçırırsan karalama, çamur atma ve lekeme gibi kötü huylara götürebilir.

Hayır siz objektif bakamıyorsunuz TUTANKHAMUN hocam, pragmatik anlatmışlar size olayı ve olayları hep, ben övülcek yanını övüp, yerilcek yanını yeriyorum. 1-2 densizden başkasına laf etmedim zaten. Osmanlı Orhan Bey'i, Genç Osmanı görmüş bir devlet, kuşkusuz ki Dünya da yeri büyük, tarihte etkisi çoktur, peki bu devletin ve devlet adamlarının hatası olamaz mı? Harem işleyişi değişemez mi? Travesti örneği verdiğinize göre (Deli)ustafayla verdiğim örneği anlamışsınızdır. Harem ahlâkı da, Zat-ı Hünkar tarafınca gayet güzel ezilebilir. Rivayetler doğruysa 3. Murad örneğidir, değilse de direkt olarak (Deli) Mustafa delilidir. Pragmatik değil, objektif yaklaştığınız gün, Osmanlıya gıcık değil, tarihe saygılı olduğumu anlayabileceksiniz.

Bak kardeşim emin ol beni tanısaydın benim tarihe ne kadar objektif baktığımı anlardın.
Ben hiçbir tarihçiye benzemem. Övme veya yerme olayına da gitmem.
Ama sen daha yolun başındasın. Sen benim 15 yıl önce konuştuğum tarzda konuşuyorsun.
Yıllar geçtikçe olgunlaşacaksın ve tarihe bakış açın değişecek.
Eğer tarihe meraklıysan benim sana yalnızca bir tavsiyem olacak.
Tarihi yorumlarken çağlara dikkat et ve herşeyi yaşanılan çağa göre yorumla.

Ben senin lafı nereye getirmek istediğini çok iyi anladım.
Sakın beni saf veya bilgisiz zannetme.
Şuna da emin ol ki, lafı getirmek istediğin yer hakkında senden daha fazla bilgi sahibiyim.
Ama o çağı iyi düşün. Çağa ve zamana göre düşün!
Asla şimdiyle karıştırma hiçbir şeyi...
Yaptığın şey düşmanın ekmeğine yağ sürmeye benziyor ve farkında değilsin.
Osmanlının hataları var mı, diye sorarsan. Evet var, çünkü onlarda insandı!
Ama o çağda ki diğer toplumları da araştırsan Osmanlı'dan ahlaklısını bulmakta zorlanırsın.
Ben istersem sana Osmanlı hakkında senden daha fazla hatalı vaka söyleyebilirim.
Ama benim amacım Osmanlıyı lekelemek değil.
Tarihleri bizden çok daha beter olan ülkeler bile kendi geçmişlerini öve öve bitiremiyorken,
bizim tarihimiz birçok ülkeden daha temiz olduğu halde biz neden kendi tarihimizi böyle yerlere vuralım?
Ben 130 çocuk olyına cidden inanmıyorum.
Git istersen Topkapı Sarayına bak Hareme giriş 10 TL. yanlış hatırlamıyorsam.
O hareme 130 çocuğu nasıl sığdıracaksın acaba?

TUTANKHAMUN biz sizinle anlaşamayacağız o asikar, madem ki akademik eğitim aldınız ve konuşma tarzımı beğenmiyorsunuz, en azından pragmatik anlatıma devam etmeyiniz, tarihimiz maalesef o kadar harika değil ha soracak olursanız (yükselme ve kurulma çagını istinaden) kötünün iyisi olduğumuzu bende düşünüyorum evet. 130 çocuk meselesine siz inanmadığınıza ve ben inandığıma göre (ikimizde emin olamayoz çünkü tek saray top kapı değil, tek ilişkili oldukları da karıları değil, cariye unsurları falan) haklı bir tarafın çıkması imkansız. Bu Celal Şengör ile İlber Ortaylı'nın tartışması gibi olur, bilgi bilgiyi ezemez ve haklı bir taraf çıkamaz. Bundan ötürü iyi forumlar diliyorum.

''Tarihimiz malesef o kadar harike değil'' demişsin.
İşte burası en can alıcı nokta!
Bir çok insanın sorunu harikayı ve mükemmeli araması!
Üzülerek söylüyorum bu dünyada o kadar harika ve mükemmel devlet yok!
Artık buna alışınız lütfen...
Harika ve mükemmeli ararken bir çok güzelliği göremiyorsunuz.

Ayrıca neden herkes Osmanlı Devletinde hata bulmak için bu kadar çaba harcıyor acaba?
Hiç düşündün mü?

Roma İmparatorluğunda yüzyıllarca imparatorlardan en küçük bireye kadar insanlar sapık ilişkiler yaşadı! Bu neden konuşulmuyor?
Çinliler yüzyıllarca dev penis heykellerine secde etti ve tapındılar.
Bu neden konuşulmuyor?
Amerikan İmparatorluğu kurulurken 50 Milyondan fazla kızılderili öldürüldü!
Bu neden konuşulmuyor.
Batılılar Afrikadaki elmasları alabilmek için milyonlarca afrika yerlisini öldürdü!
Bu neden konuşulmuyor?
Yine batılıların Afrikadan parayla alıp veya zorla kaçırdıkları yerlerin sayısı belli değil. Bunları yüzyıllarca köle olarak kullandı ve her türlü pisliği yaptılar!
Bu neden konuşlulmuyor?

Daha bir çok şey sayabilirim.
Ama bu kadarı yeterli sanırım.

Ve varsa yoksa insanlar Osmanlıda ki bazı olayları abartıyor veya saptırıyor.

Osmanlı Devleti Dünya tarihindeki en düzgün devletlerden biridir.
Osmanlı Devleti Haremi ise yine Dünya tarihindeki diğer devletlerin harem ahlakından çok daha yüksek bir ahlak anlayışına sahiptir.

Ayrıca sanada iyi forumlar kardeşim...

artizfm Yok seni kötülemedim kardeşim rahat ol :)

Burada 130 çocuk yapmanın normal birşey olduğunu savunan yobazlar olduğunu görmek beni çok şaşırttı :) 130 çocuk demek binlerce deneme ve belki de 10 tane kadın demek :D